L'invention de l'écriture par les Chinois

[Julien ÉLIE]

Bonjour,

Je ne sais pas si quelqu'un a davantage de nouvelles sur cette
découverte ; mais j'ai jugé utile de la partager.

Les Chinois sont donc bel et bien les premiers inventeurs de
l'écriture (les plus vieux textes de Sumer sont de -3500
environ).
Hmmm... Ce qui rassure, c'est qu'ils n'ont pas inventé l'alphabet :)


http://www.bjinformation.com/fawen2006/2007-21/200721-ds7.htm

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Les archéologues chinois disent avoir découvert plus de 2 000 idéogrammes vieux de 7 à 8 000 ans, antérieurs de 3 000 ans aux précédents textes découverts et estimés comme étant l'origine des caractères chinois modernes.

Les idéogrammes apparaissent sur des sculptures rupestres à Damaidi, dans la montagne du Nord (Beishan) de la Région autonome hui du Ningxia ; ils couvrent près de 450 km² avec plus de 10 000 sculptures préhistoriques.

Auparavant, les savants pensaient que les caractères chinois les plus anciens figuraient dans les inscriptions vieilles de 3 000 ans sur os et carapaces de tortues, et dans les inscriptions datant de 4 500 ans sur poteries, toutes découvertes dans la province centrale du Henan, l'un des berceaux de la civilisation chinoise.

« Nous avons découvert des symboles qui forment à la fois des images et des caractères », explique Li Xiangshi, expert en sculpture rupestre à l'Université des Ethnies du Nord à Yinchuan, capitale du Ningxia. « Les idéogrammes sont semblables aux anciennes inscriptions des caractères chinois et beaucoup peuvent être identifiés comme d'anciens caractères. »

Les sculptures de Damaidi, dont les premières ont été découvertes à la fin des années 1980, s'étendent sur 15 km² avec 3 172 sculptures rupestres où sont représentées 8 453 formes distinctes comme le soleil, la lune, les étoiles, les dieux et des scènes de chasse ou de pâturage.

« Grâce à des recherches poussées, nous avons trouvé des idéogrammes qui se répétaient sur des centaines de figures sur les sculptures », a indiqué Liu Jingyun, expert en anciens caractères sur os d'oracle. « La taille, la forme et la signification des idéogrammes sur différentes sculptures sont les mêmes.»
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http://news.sohu.com/20070520/n250119721.shtml
http://scitech.people.com.cn/GB/5757494.html
http://www.xjbs.com.cn/cgi-bin/GInfo.dll?DispInfo&w=xjbs&nid=397487

[JV Gruat]

Le soussigné a cru pouvoir répondre à Julien ÉLIE

Post by Julien ÉLIE
Les archéologues chinois disent avoir découvert plus de 2 000
idéogrammes vieux de 7 à 8 000 ans, antérieurs de 3 000 ans aux
précédents textes découverts et estimés comme étant l'origine des
caractères chinois modernes.
Les idéogrammes apparaissent sur des sculptures rupestres à Damaidi,
dans la montagne du Nord (Beishan) de la Région autonome hui du
Ningxia ; ils couvrent près de 450 km² avec plus de 10 000 sculptures
préhistoriques.

Du très vieux tangoute en somme ...
http://jvgruat.free.fr/Chine/xixia.htm

Sur les jiaguwen, inscriptions sur carapace de tortue,
http://classes.bnf.fr/dossiecr/in-chine.htm . On les date du XIVème
siècle avant note ère, ce qui est tout récent - 3400 ans seulement.

Un qui doit être vexé, c'est Fuxi. Il a l'air malin avec son idée de
s'entremettre il y a 5000 ans pour permettre d'invented quelque chose
qui existait déjà depuis trente siècles !

Seulement, tout le monde n'est as convaincu qu'il s'agisse bien
d'écriture à Damaidi - http://rupestres.blog.lemonde.fr/ - et Cangjie
peut reposer en paix ...

[p***@gmail.com]

Je n'ai que survolé les textes chinois à la recherche de ce qui
confirmerait on contredirait mon avis (pas vraiment le temps de tout
lire attentivement) mais ils me semblent plus nuancés que leur version
française puisqu'ils parlent de "文字" qui aurait peut être un lien avec
les "甲骨文"(jiaguwen). Ce qui se trouve traduit en française par
"caractères chinois", ce quelle que soit l'époque dont on parle !!! Je
sais pas si, en étudiant le chinois moderne, vous avez déjà tenté de
déchiffrer des jiaguwen ou même seulement des sceaux d'avant
l'Empire... Ben moi j'y arrive pas vraiment (bon ok, sur les bronzes
Zhou on reconnait quelques caractères par-ci par là), doit falloir une
bonne dose d'entrainement ! Que ces écritures soient chronologiquement
liées je n'en doute pas, mais employer le même terme pour tous les
désigner je trouve ça assez peu rigoureux.
(faudrait déjà pouvoir distinguer dans "caractères chinois" en
français des "caractères sur le territoire chinois" et des "caractères
de la langue chinoise")

Je trouve aussi que c'est un peu facile de reconnaitre le soit-disant
caractère du soleil ou de la lune sur un peinture murale puisque ce
sont typiquement des caractères restés pictographiques jusqu'à très
tard (日 était rond avant l'empire). Sur cette base on pourrait
retrouver "l'origine des caractères chinois" dans pas mal de grottes à
mon avis...

Comme l'auteur de l'article pointé par JVG, je déplore que la presse
ne couvre que les découvertes "les plus anciennes", alors même que
celles-ci ont à peine été analysées et ne donnent lieu à aucune
certitude.

Conclusion : c'est une chouette découverte pour les archéologues qui
ont encore du boulot pour l'analyser, mais je vois dans les articles
de presse un message plus politique qu'archéologique, diffusant l'idée
que la Chine est une et indivisible depuis l'éternité...

[JV Gruat]

sais pas si, en étudiant le chinois moderne, vous avez déja tenté de
déchiffrer des jiaguwen ou meme seulement des sceaux d'avant
l'Empire... Ben moi j'y arrive pas vraiment (bon ok, sur les bronzes
Zhou on reconnait quelques caracteres par-ci par la), doit falloir une
bonne dose d'entrainement !

http://www.chine-informations.com/mods/outils/calligraphiechinoise/ met
a disposition un outil pour transformer un texte en chinois simplifié en
simili-jiaguwen ... Une étape intéressante - et je dois dire que j'ai
été fort impresisonné lorsque certain Lapin a pu lire sans difficulté ce
que je lui avais ainsi gravé !

Comme chacun sait, http://www.chineseetymology.org/ donne par ailleurs,
caractere par caractere, une reproduction de beaucoup d'inscriptions
retrouvées sur divers supports (sceaux, bronze, oraculaires). Permet de
mieux comprendre comment le soleil est devenu carré.

Plus http://sivanataraja.free.fr/divers/principes2.htm , évidemment ...

Version papier, Wang Hongyuan, Aux sources de l'écriture chinoise,
Sinolingua, Beijing 1994. Je crois avoir acquis mon exmeplaire au Furet
du Nord, a Lille.

JVG

[Pop O'lon]

Du très vieux tangoute en somme ... http://jvgruat.free.fr/Chine/xixia.htm

En suivant les liens de cette page, je me suis retrouvé là :

http://jvgruat.free.fr/Chine/traits.htm#transcription

le r est une forme simplifiée de 日 (ri), dont la prononciation du i
est apres tout secondaire. Eessayez de prononcer avec ou sans, il s'agit
que d'un allongement du son en coupant le frottement de l'air entre
langue et palais. Tous les caractères bopomofo(ou zhuyin) suivent à
priori ce principe de reference à un caractère ayant en partie la même
prononciation (d'apres une prof taiwanaise de chinois).

D'autre part il y a, avant ça un passage comparent la simplification en
Chine et au Japon (des hanzi, pas des caracteres phonétiques). Il est
parfois amusant de voir des mots complets de 2 caractères dont une
partie à été simplifiée au japon mais pas l'autre (le mot manga par
exemple).

Ce même professeur taiwanais, haissant plus que tout, tout ce qui
pouvait venir de Mao et de la Chine populaire, pestait contre les
caractères simplifiés, mais disait que de toute façon, il sétaient
utilisés de manière plus ou moins informelle par la population, et
qu'ils n'avaient donc rien inventé. En gros (interpretation personnelle)
il se serait donc agit d'une formalisation de pratique courante et de
l'extention à de plus nombreux caractères.