cours intensifs de chinois, utile ?

[sebas23]

Bonjour,

Ayant toujours voulu apprendre le chinois, je voudrais me lancer !
Maintenant, j'ai trouvé sur internet une école en Chine qui propose des
cours intensifs (20h/semaine). Pensez vous que cette solution est idéale
pour commencer l'apprentissage d'une langue? Que peut-on espérer en restant
3-4 mois à apprendre le chinois à hauteur de 20h/semaine? pensez vous qu'on
puisse réellement apprendre à parler une langue en si peu de temps ou est-ce
du temps (et de l'argent) de perdu?

Merci !

[Pascal Bourguignon]

Post by sebas23
Ayant toujours voulu apprendre le chinois, je voudrais me lancer !
Maintenant, j'ai trouvé sur internet une école en Chine qui propose
des cours intensifs (20h/semaine). Pensez vous que cette solution est
idéale pour commencer l'apprentissage d'une langue? Que peut-on
espérer en restant 3-4 mois à apprendre le chinois à hauteur de
20h/semaine? pensez vous qu'on puisse réellement apprendre à parler
une langue en si peu de temps ou est-ce du temps (et de l'argent) de
perdu?

Le bain linguistique c'est ce qu'il y a de mieux.

4 mois en Chine, ça doit valoir 4 ans en France au moins, pour
apprendre le chinois. Ce ne sera pas 20h/semaine, ça sera 24h/24h,
7j/7j de chinois! (Ne pas y aller avec d'autres français! et ne pas
regarder CNN ou autre canal étranger à la télévision!)

[JV Gruat]

Post by sebas23
Ayant toujours voulu apprendre le chinois, je voudrais me lancer !
Maintenant, j'ai trouvé sur internet une école en Chine qui propose
des cours intensifs (20h/semaine).

Mon impression a toujours été que, pour progresser en chinois, il
fallait beaucoup de persévérance et du quotidien. Une formule intensive
donnera donc a priori d'excellents résultats. Maintenant, il vous faut
regarder de près en quoi consiste l'offre, pour ne pas aller au devant
de déceptions - par exemple, méthode utilisée, type d'hébergement,
public cible, résultat attendu, etc.

Peut-être si vous nous en disiez un peu plus sur cette école, et sur vos
attentes, pourrait-on mieux en discuter ?

JVG

[Jean Vincent]

Post by JV Gruat
Peut-être si vous nous en disiez un peu plus sur cette école, et sur vos
attentes, pourrait-on mieux en discuter ?

La première question est en effet : pourquoi voulez vous apprendre le
chinois ? Et aussi, quelle est votre expérience de l'apprentissage des
langues ?
Pour mon info personnellen, quelle est l'adresse du site de cette école ?

[sebas23]

Bonjour,

J'ai oublié de préciser dans mon message initial l'adresse de cette "école"
qui est une école pour "westerners".
C'est ici : www.mandacenter.com
En fait, ils proposent une formule avec logement en famille d'acceuil et une
au sein de l'académie. Je ne me vois pas vivre au sein d'une famille pour
dire vrai mais je l'envisage.
Et ce n'est pas 24h/24 mais seulement 20 leçons de 50min chaque (d'après ce
que j'ai lu) d'où ma question à savoir si ça vaut réellement le coup.
Merci pour vos conseils.

Post by sebas23
Bonjour,
Ayant toujours voulu apprendre le chinois, je voudrais me lancer !
Maintenant, j'ai trouvé sur internet une école en Chine qui propose des
cours intensifs (20h/semaine). Pensez vous que cette solution est idéale
pour commencer l'apprentissage d'une langue? Que peut-on espérer en
restant 3-4 mois à apprendre le chinois à hauteur de 20h/semaine? pensez
vous qu'on puisse réellement apprendre à parler une langue en si peu de
temps ou est-ce du temps (et de l'argent) de perdu?
Merci !

[Pascal Bourguignon]

Post by sebas23
Bonjour,
J'ai oublié de préciser dans mon message initial l'adresse de cette
"école" qui est une école pour "westerners".
C'est ici : www.mandacenter.com
En fait, ils proposent une formule avec logement en famille d'acceuil
et une au sein de l'académie. Je ne me vois pas vivre au sein d'une
famille pour dire vrai mais je l'envisage.
Et ce n'est pas 24h/24 mais seulement 20 leçons de 50min chaque
(d'après ce que j'ai lu) d'où ma question à savoir si ça vaut
réellement le coup.
Merci pour vos conseils.

À mon avis (j'ai une expérience de bain linguistique definitif en
Espagne, et de deux cours séjours en Angleterre et Californie, ce qui
n'est peut être pas comparable), ça doit valoir le coup.

Mais bien sur, le point important, c'est que le reste de la journée,
tu pratique le chinois. Va faire les courses, va au ciné voir des
films chinois, perd toi et demande ton chemin en chinois, va lire
les journaux dans une bibliothèque chinoise, etc. C'est pas 50
mn/jour de chinois que tu fais, mais 18 h/jour!

Le plus important, c'est de fuir les alogènes! Si tu vas en Chine
pour parler français ou anglais, ce n'est pas la peine.

[sebas23]

Bonjour,

Post by Pascal Bourguignon
À mon avis (j'ai une expérience de bain linguistique definitif en
Espagne, et de deux cours séjours en Angleterre et Californie, ce qui
n'est peut être pas comparable), ça doit valoir le coup.
Mais bien sur, le point important, c'est que le reste de la journée,
tu pratique le chinois. Va faire les courses, va au ciné voir des
films chinois, perd toi et demande ton chemin en chinois, va lire
les journaux dans une bibliothèque chinoise, etc. C'est pas 50
mn/jour de chinois que tu fais, mais 18 h/jour!

Oui, vu comme ça il est évident que ce n'est pas 50min/jour. J'ai déjà eu la
chance de partir en Chine 2mois et suis resté déçu de ne pas être capable de
communiquer avec la population d'où ma volonté d'y retourner pour y
apprendre la langue. Lors de mon précédent voyage, j'y ai appris quelques
mots tels que "ni hao" ("ma" si question), wo yao mai/qu/..., duo shao"
etc.. enfin tous ces petits termes qui permettent de survivre :). Evidemment
le but est de se plonger dans la culture chinoise, ne pas resté entre
"westerners" mais faut reconnaitre que c'est destabilisant de se retrouver
seul parmis les chinois. Lors de mon précédent voyage, les gens te regardent
comme s'ils n'avaient jamais vu d'étrangers. C'est un peu déroutant au début
mais l'avantage c'est que lorsque l'on reste statique à un lieu, les gens
devinent rapidement qu'on a besoin d'aide. La seule chose que je n'ai pas
aimé en Chine est cet aspect de "proximité". Les gens te collent quoi que tu
fasses, que ce soit à l'ATM ou lors des files d'attente etc..

Post by Pascal Bourguignon
Le plus important, c'est de fuir les alogènes! Si tu vas en Chine
pour parler français ou anglais, ce n'est pas la peine.

Le problème lorsque l'on est dans une académie pour étrangers, c'est que
l'on est forcément entre nous. Et puis ce n'est pas évident d'entamer des
conversations en ne baraguouinant que 2-3mots. Mais j'imagine que c'est la
seule vraie solution pour progresser efficacement.

Post by Pascal Bourguignon
--
__Pascal Bourguignon__ http://www.informatimago.com/
There is no worse tyranny than to force a man to pay for what he does not
want merely because you think it would be good for him. -- Robert Heinlein

[JV Gruat]

Post by sebas23
J'ai oublié de préciser dans mon message initial l'adresse de cette
"école" qui est une école pour "westerners".
C'est ici : www.mandacenter.com
En fait, ils proposent une formule avec logement en famille d'acceuil
et une au sein de l'académie. Je ne me vois pas vivre au sein d'une
famille pour dire vrai mais je l'envisage.

Douze semaines, c'est vite passé. Et probablement court pour parvenir à
une imprégnation telle que vos connaissances ne disparaissent pas peu de
temps après avoir cessé le travail linguistique au quotidien.

Mais c'est à Hangzhou, une très belle ville et ma foi assez agréable à
vivre. Il y a des résidents de Hangzhou sur la liste France Chine, vous
pourriez aller y faire un tour - si vous en savez pas comment faire,
accès à partir de la page d'accueil du site en signature.

Pour le logement, faites attention à ne pas vous retrouver au diable
vauvert - le site de l'école ne donne aucune précision pour la
localisation des logements hors famille d'accueil - et c'est étonnamment
bon marché.

Sinon, et concernant l'immersion dite totale, le plus difficile sera
probablement d'insister pour parler chinois hors cours après quelques
rebuffades subies du fait que l'on ne vous comprendra pas, et que vous
ne comprendrez rien. Le séjour en famille, où les hôtes seront
probablement plus tolérants et patients avec vos erreurs de pronciation
et vos lacunes en vocabulaire ou en syntaxe, pourrait certes être
salutaire. Mais cela ne vaut peut-être pas 2 heures de trajet quotidien
aller ou retour !

Le chinois est une langue pour l'apprentissage de laquelle tout est dans
la répétition et la constance - car il y a tout à apprendre et à
retenir, et ce tout est sans grand rapport avec notre fonds culturel
indo-européen.

Mais c'est évidemment possible - et de ce que je comprends de plus en
plus de francophones arrivent à se débrouiller plutôt pas mal ... Alors,
pourquoi pas vous ?

[sebas23]

Bonjour,

Post by JV Gruat

Post by sebas23
J'ai oublié de préciser dans mon message initial l'adresse de cette
"école" qui est une école pour "westerners".
C'est ici : www.mandacenter.com
En fait, ils proposent une formule avec logement en famille d'acceuil
et une au sein de l'académie. Je ne me vois pas vivre au sein d'une
famille pour dire vrai mais je l'envisage.

Douze semaines, c'est vite passé. Et probablement court pour parvenir à
une imprégnation telle que vos connaissances ne disparaissent pas peu de
temps après avoir cessé le travail linguistique au quotidien.

C'est ce qui m'effraie.. J'hésite entre dépenser ces 2500$ pour 3 mois
intensifs ou alors pour 1-2ans de cours hebdomadaires ici.. J'ai peur de me
retrouver déçu de ne pas savoir dialoguer après ces 3 mois.

Post by JV Gruat
Mais c'est à Hangzhou, une très belle ville et ma foi assez agréable à
vivre. Il y a des résidents de Hangzhou sur la liste France Chine, vous
pourriez aller y faire un tour - si vous en savez pas comment faire, accès
à partir de la page d'accueil du site en signature.

Merci pour l'information. Oui j'ai entendu dire que Hangzhou était
considérée comme la ville la plus sûre de Chine mais j'ai aussi entendu dire
que c'était une ville très touristique donc endroit où il y aura
probablement + d'anglosaxons.

Post by JV Gruat
Pour le logement, faites attention à ne pas vous retrouver au diable
vauvert - le site de l'école ne donne aucune précision pour la
localisation des logements hors famille d'accueil - et c'est étonnamment
bon marché.

Ils précisent qu'en général il faut prendre le bus. Maintenant c'est exact
qu'ils ne précisent pas la durée du transport et j'avoue ne pas avoir envie
de passer 3h dans les transports quotidiennement. Quant au prix, je le
trouve relativement cher pour la Chine, non? c'est 1200$ pour 3mois de cours
+ la même somme pour le logmement + la nourriture et les frais annexes, ce
qui doit avoisinner les 3000$ en totalité. C'est relativement élevé par
rapport au cout de la vie en Chine je trouve. Maintenant la vie à Hangzhou
doit être probablement + cher qu'à d'autres endroits de Chine.

Post by JV Gruat
Sinon, et concernant l'immersion dite totale, le plus difficile sera
probablement d'insister pour parler chinois hors cours après quelques
rebuffades subies du fait que l'on ne vous comprendra pas, et que vous ne
comprendrez rien. Le séjour en famille, où les hôtes seront probablement
plus tolérants et patients avec vos erreurs de pronciation et vos lacunes
en vocabulaire ou en syntaxe, pourrait certes être salutaire. Mais cela ne
vaut peut-être pas 2 heures de trajet quotidien aller ou retour !

Ce qui "m'effraie" avec cette insertion en famille c'est réellement de me
sentir isolé. Etre entouré de gens avec qui l'ont ne peut discuter est très
embarrassant. Evidemment, ils précisent sur le site que les familles sont
soigneusement sélectionnées donc je les imagine tolérantes et aidantes mais
quand même.. J'aurais un peu cette sensation de m'inviter chez des
étrangers, ce qui me met mal à l'aise.

Post by JV Gruat
Le chinois est une langue pour l'apprentissage de laquelle tout est dans
la répétition et la constance - car il y a tout à apprendre et à retenir,
et ce tout est sans grand rapport avec notre fonds culturel indo-européen.
Mais c'est évidemment possible - et de ce que je comprends de plus en plus
de francophones arrivent à se débrouiller plutôt pas mal ... Alors,
pourquoi pas vous ?

en effet, pourquoi pas moi :). Mais la quantité de travail pour apprendre le
chinois est énorme. Bien + que pour apprendre l'anglais ou l'espagnol car
non seulement il faut apprendre la langue mais également l'écriture qui
contient des milliers de symboles. C'est un travail qui prend une vie ! :).

Post by JV Gruat
--
Jean-Victor Gruat
http://jvgruat.free.fr/Chine/

Très sympa votre site ! On y apprend énormément de choses ! Je me permets de
le mettre dans mes favoris :)

[Jean Vincent]

Je ne sais pas où ils en sont exactement à Taiwan, mais j'y avais fait
un séjour d'un an, en suivant 4 heures de cours par jour au centre de
langue de L'université normale
(http://www.ntnu.edu.tw/english/Econtent.html)
On peut louer en ville et l'immersion y est facile.
On peut aussi aller voir la représentation taiwanaise à Paris,
http://www.roc-taiwan-fr.com/aboutfr_11.html

[p***@gmail.com]

Post by sebas23
Bonjour,

Post by JV Gruat

Post by sebas23
J'ai oublié de préciser dans mon message initial l'adresse de cette
"école" qui est une école pour "westerners".
C'est ici : www.mandacenter.com
En fait, ils proposent une formule avec logement en famille d'acceuil
et une au sein de l'académie. Je ne me vois pas vivre au sein d'une
famille pour dire vrai mais je l'envisage.

Douze semaines, c'est vite passé. Et probablement court pour parvenir à
une imprégnation telle que vos connaissances ne disparaissent pas peu de
temps après avoir cessé le travail linguistique au quotidien.

C'est ce qui m'effraie.. J'hésite entre dépenser ces 2500$ pour 3 mois
intensifs ou alors pour 1-2ans de cours hebdomadaires ici.. J'ai peur de me
retrouver déçu de ne pas savoir dialoguer après ces 3 mois.

Ca me paraît cher, un prix pour Occidentaux.
Les semestres complets proposés par les universités chinoises sont
meilleur marché.

Exemple vécu, l'université de technologie de Tianjin:

Scolarité, livres, frais annexes: un peu moins de 900 euros pour 5
mois de cours.
Logement en cité universitaire pour étudiants internationaux, au
milieu des autres (mêmes bâtiments, mais 1 étranger par chambre au
lieu de 4 chinois) 120 euros/mois.
Nourriture dans les restaus pour étudiant du campus: moins de 1 euro
par repas.
Un vélo pour se déplacer sur le campus (il y a tout, on pourrait ne
jamais sortir): 15 euros.
Bières pour boire en compagnie des autres étrangers (presque pas de
Français; Japonais, Coréens, Canadiens, ...) et des étudiants
chinois très désireux de rencontrer des étrangers.
Budget pour des excursions en ville et au loin le week-end: selon les
moyens de chacun.

Cours: 4 fois 45 minutes 5 matinées par semaine. Petits effectifs
(nominalement 15, en fait moins) Tout en chinois (d'ailleurs, pas de
langue commune aux élèves). Enseignement suivant les manuels chinois
pour étrangers, entièrement en chinois aussi, avec quelques
sous-titres en anglais dans les premiers chapitres.

Certificat d'inscription pour le visa étudiant, permis de résidence
etc. L'université s'en charge. Notice détallée sur le site web.

Je suis trop vieux pour la vie étudiante et ce n'était pas une très
bonne idée, mais pour quelqu'un d'age étudiant, c'est idéal.
Véritable immersion dans un milieu authentiquement chinois, où la
proportion d'étrangers est infinitésimale. Le degré d'immersion
dépend du style de l'université; les vieilles universités qui font
ça depuis les années 1970 ont tendance à isoler leurs clients
étrangers, héritage de la claustration imposée en ce temps là.
Facile à identifier: le logement est à 250-300 euros/mois dans des
résidences à services hôteliers.

http://www.tjut.edu.cn/gjjy/english/xyjj.jsp

Note: Tianjin n'est pas la ville la plus délectable de Chine. Certes,
Hangzhou est plus plaisante à vivre. C'est l'avis des gens de Tianjin
qui connaissent. Mais c'est à 1h30 et 7 euros AR en train de Beijing,
et un autobus direct va de l'aéroport de Pékin au centre de Tianjin,
à moins de 2 euros en taxi des universités.

L'université du Zhejiang à Hangzhou a aussi un programme du même
genre. Pas vu.
http://www.zju.edu.cn/english/admissions/oversea/oversea1.htm#chinese

[root]

Post by p***@gmail.com

Post by sebas23
Bonjour,

Post by JV Gruat

Post by sebas23
J'ai oublié de préciser dans mon message initial l'adresse de cette
"école" qui est une école pour "westerners".
C'est ici : www.mandacenter.com
En fait, ils proposent une formule avec logement en famille d'acceuil
et une au sein de l'académie. Je ne me vois pas vivre au sein d'une
famille pour dire vrai mais je l'envisage.

Douze semaines, c'est vite passé. Et probablement court pour parvenir à
une imprégnation telle que vos connaissances ne disparaissent pas peu de
temps après avoir cessé le travail linguistique au quotidien.

C'est ce qui m'effraie.. J'hésite entre dépenser ces 2500$ pour 3 mois
intensifs ou alors pour 1-2ans de cours hebdomadaires ici.. J'ai peur de me
retrouver déçu de ne pas savoir dialoguer après ces 3 mois.

Ca me paraît cher, un prix pour Occidentaux.
Les semestres complets proposés par les universités chinoises sont
meilleur marché.
Scolarité, livres, frais annexes: un peu moins de 900 euros pour 5
mois de cours.
Logement en cité universitaire pour étudiants internationaux, au
milieu des autres (mêmes bâtiments, mais 1 étranger par chambre au
lieu de 4 chinois) 120 euros/mois.
Nourriture dans les restaus pour étudiant du campus: moins de 1 euro
par repas.
Un vélo pour se déplacer sur le campus (il y a tout, on pourrait ne
jamais sortir): 15 euros.
Bières pour boire en compagnie des autres étrangers (presque pas de
Français; Japonais, Coréens, Canadiens, ...) et des étudiants
chinois très désireux de rencontrer des étrangers.
Budget pour des excursions en ville et au loin le week-end: selon les
moyens de chacun.
Cours: 4 fois 45 minutes 5 matinées par semaine. Petits effectifs
(nominalement 15, en fait moins) Tout en chinois (d'ailleurs, pas de
langue commune aux élèves). Enseignement suivant les manuels chinois
pour étrangers, entièrement en chinois aussi, avec quelques
sous-titres en anglais dans les premiers chapitres.
Certificat d'inscription pour le visa étudiant, permis de résidence
etc. L'université s'en charge. Notice détallée sur le site web.
Je suis trop vieux pour la vie étudiante et ce n'était pas une très
bonne idée, mais pour quelqu'un d'age étudiant, c'est idéal.
Véritable immersion dans un milieu authentiquement chinois, où la
proportion d'étrangers est infinitésimale. Le degré d'immersion
dépend du style de l'université; les vieilles universités qui font
ça depuis les années 1970 ont tendance à isoler leurs clients
étrangers, héritage de la claustration imposée en ce temps là.
Facile à identifier: le logement est à 250-300 euros/mois dans des
résidences à services hôteliers.
http://www.tjut.edu.cn/gjjy/english/xyjj.jsp
Note: Tianjin n'est pas la ville la plus délectable de Chine. Certes,
Hangzhou est plus plaisante à vivre. C'est l'avis des gens de Tianjin
qui connaissent. Mais c'est à 1h30 et 7 euros AR en train de Beijing,
et un autobus direct va de l'aéroport de Pékin au centre de Tianjin,
à moins de 2 euros en taxi des universités.
L'université du Zhejiang à Hangzhou a aussi un programme du même
genre. Pas vu.
http://www.zju.edu.cn/english/admissions/oversea/oversea1.htm#chinese

Bonjour
Je me permets d'intervenir ayant passe 5 mois en chine ( Beijing ) a`
apprendre le chinois dans une ecole
Tout d'abord ne pas aller dans les cours prives, tres chers, faits pour
les laoway ...
l'ecole ou j'etais prennait 100 euros par mois ( en 2001 )
L'ideal est d'aller dans une ecole frequentee par des chinois et/ou
koreens-japonais
les koreens et les japonais parlent rarement un bon englais
et si jamais on vous parle en anglais faites celui qui ne comprends pas ...
surtout fuir les francais et anglo-saxons